BZM 3 Backen-Kupplung - Selfmade Einsteller mit Zugwaage

BigBear · 21. April 2008, 15:08

So, hab mich mal näher mit befasst. Mit den von Exodus angegebene Maßen würde es mit allen Kosten ~80€ kosten.
Wenn man allerdings 5mm von der Höhe weg nehmen würde, also das ganze nur noch 40mm hoch wäre, würde das erstens ne Menge Material und Fräszeit sparen.
Würde die Kupplung noch halten, wenn der Zapfen 25mm lang wäre?

ExOdUs · 21. April 2008, 15:15

So Hallo,

der "Zapfen" soll nicht aus Alu sondern aus Stahl sein. Dieser wird erst nachträglich in die Grundplatte getrieben. Dieser sollte auch oben ein Gewinde haben, um die Kupplung zusätzlich mit einer Mutter zu sichern.

Ausserdem kann man sich einen Haufen Geld sparen, wenn man das Fußteil an die Grundplatte schraubt, so lasse ich das ganze jetzt mal fertigen.

LG

Roland

Al_bundy · 21. April 2008, 15:43

so, ich habe beides mal berechnet und durchsimluiert
45er vollmaterial gibt es afaik nicht zu kaufen. daher muss man auf 50mm vollmaterial zurückgreifen.

da muss dann 5mm oben komplett abtragen werden, und dann kann das eigentliche fräsen der teil erst beginnen.
dadurch das ich nicht die steifste maschine habe, habe ich zu einen 8mm fräser gegriffen und der würde ca 6,5h an dem teil zutun haben

wählt man beispielweise 40er vollmaterial, und macht das teil nur 40mm hoch, dann schaut das auch wieder ein wenig anders aus. da brauch der nur noch 5h

von der fertigungstechnischen seite her, ist es jedoch am günstigsten, dieses "werkzeug" aus platten material zu fertigen. 2stk 15er vollmaterial, und diese dann mittels 3-5 Stk. M6 schrauben zuverbinden, da würde man dann wür das fräsen vielleicht nur noch 2h benötigen, und die nippel werden quasi eingeschraubt. die nippel, kann man aus alu stahl messing oder sonstwas fertigen, das wäre kein großes problem.

man müsste die cad dann nur so anpassen, und anstatt den bolzen, bohrungen mit gewinde geben...

ich bin jetzt nur von der skizze von talla ausgegangen, und habe die maße 1:1 übernommen.

ich zahle für das grundmaterial alu nur rund 5€ für das teil, und könnte es euch fertigen wenn ihr das wollt.

BigBear · 21. April 2008, 15:48

Sicher ist es billiger das Teil aus mehreren Platten zusammen zu schrauben, nur war der eigentliche Grund für die Fertigung aus Alu nicht, das man "ein" Stück hat ohne Verbindungen.
Aber so aus Teilen sollten die 40kg ja auch ohne verziehen möglich sein, oder?

Al_bundy · 21. April 2008, 15:51

die 15mm grundkonstruktion hält die 40kg locker aus. der 10mm nippel müsste es halten, bin mir aber nicht sicher. die bessere wahl wäre wenn das dicker zu machen ist, 15mm beispielsweise...

BigBear · 21. April 2008, 15:59

dicker kann man den zapfen wohl wegen dem loch in der Kupplung nicht machen

Dann liebver aus Stahl oder was es halt sicher ohne biegen hält.

Wer hätte denn jetzt Interesse an so einem Teil aus den Vollen oder aus Teilen.
Ein aus den Vollen gefrästes Modell würde wie gesagt nicht wirklich billig werden, weil man eben viel Abfall hätte.

igel · 21. April 2008, 16:03

Alles Quatsch! Für was überhaupt aus Alu und dann noch fräsen! Klar, für manchen soll es auch schön aussehen aber aus Stahl ist der ganze Spaß innerhalb einer Stunde gebaut, kostet ein paar Cent und erfüllt seinen Zweck tadellos! Also für was der Aufwand, außer für die Optik?

BigBear · 21. April 2008, 16:17

Ich behaupte jetzt einfach mal, eine CNC arbeitet genauer

Und nicht jeder kann oder will sich sowas schweißen. Von daher finde ich eine fertige Konstruktion aus Alu eine gute Einigung.
Ach und das in der Form aus Stahl zu fertigen ist auch nicht unwesentlich schwerer.

igel · 21. April 2008, 16:25

Ich behaupte jetzt einfach mal, eine CNC arbeitet genauer

Für was? Ich stelle, wie am Anfang gesagt, meine Kupplung noch mittels Wasserkübel ein und das funzt genauso!

Ach und das in der Form aus Stahl zu fertigen ist auch nicht unwesentlich schwerer.

Dafür kannst Du bei Stahl wesentlich dünneres Material verwenden und die paar Gramm machens dann nicht mehr aus, man fährt ja nicht am Bike damit rum. Außerdem müßte man das Gewinde zum Verstellen noch mit einer Stahlbüchse versehen, da ich nicht glaube daß das Alugewinde das ewige Einstellen mit 40kg Zuglast sehr lang mit macht.

Aber es ist halt wie immer: Jeder wie er will!

BigBear · 21. April 2008, 16:28

nehme an du meinst den 6mm zapfen. Wenn man da eine Schraube die ganzen 15mm reindreht glaub ich das hält. naja muss jeder selbst wissen wie er das macht.

rasputin · 21. April 2008, 16:29

igel schrieb:

Ich glaube nicht, das man überhaupt eine Tabelle erstellen kann. Die Einkuppeldrehzahl ist doch immer vom Gesamtgewicht Fahrer/Bike und von der jeweiligen Strecke/Übersetzung abhängig. Da ist es am besten, wenn sich jeder seine eigene Tabelle erstellt und die Kupplung für sein Fahrverhalten einstellt. Es fahren ja auch nicht alle die selben Kupplungen oder Motoren.

die optimale einkuppeldrehzahl ist NICHT abhängig vom gewicht oder von der übersetzung oder von der fahrweise. sie ist auch NICHT abhängig von der backenanzahl der kupplung oder vom belagmaterial. natürlich brauchen die unterschiedlichen kupplungen auch verschiedene vorspannungen, um bei gleicher drehzahl voll einzugreifen, aber die eingriffsdrehzahl selbst ist eigentlich nicht "verhandelbar".

r

igel · 21. April 2008, 16:40

BigBear schrieb:

nehme an du meinst den 6mm zapfen

Nein, ich meine den Knebel an dem die Waage hängt und der ständig im Alu unter Zuglast gedreht wird

aber die eingriffsdrehzahl selbst ist eigentlich nicht "verhandelbar".

Verstehe ich jetzt nicht ganz, warum dann "einstellbare Kupplung"?

rasputin · 21. April 2008, 17:01

igel schrieb:

aber die eingriffsdrehzahl selbst ist eigentlich nicht "verhandelbar".

Verstehe ich jetzt nicht ganz, warum dann "einstellbare Kupplung"?

war vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt... die optimale eingriffdrehzahl hängt einzig und allein vom drehmomentverlauf ab, die kupplung muß bei max. drehmoment voll einkuppeln. und da der drehmomentverlauf nicht bei jedem motor identisch ist (bei den meisten aber seeeehr ähnlich), und um verschleiß zu kompensieren, muß die kupplung einstellbar sein.

r

joerg · 21. April 2008, 17:04

Komplett aus Edelstahl.
Bauzeit 0,5 Std. und hält. Hatte nicht so das Vertrauen in den Bügel.

Ist jetzt eine Zocchi 3-Backen drauf,
morgen kommt noch für Blata der Stutzen dran.

igel · 21. April 2008, 19:58

rasputin schrieb:

igel schrieb:

aber die eingriffsdrehzahl selbst ist eigentlich nicht "verhandelbar".

Verstehe ich jetzt nicht ganz, warum dann "einstellbare Kupplung"?

war vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt... die optimale eingriffdrehzahl hängt einzig und allein vom drehmomentverlauf ab, die kupplung muß bei max. drehmoment voll einkuppeln. und da der drehmomentverlauf nicht bei jedem motor identisch ist (bei den meisten aber seeeehr ähnlich), und um verschleiß zu kompensieren, muß die kupplung einstellbar sein.

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O.K., da hab ich mich wohl auch bissl falsch ausgedrückt :rolleyes:

Ich meinte nur, daß ein 50kg-Fahrer die Kupplung anders einstellen muß als ein Fahrer mit 90kg Kampfgewicht oder bei einer Übersetzung 7:64 braucht man eine andere Einstellung als bei 7:72. Soweit sollte das doch stimmen und ich denke jeder weiß auch, wie ich es gemeint habe.

@joerg, genau das meinte ich mit wesentlich einfacherer Bauweise!! :thumbsup:

joerg · 21. April 2008, 20:38

Der Vorteil bei dieser Einstellung ist das man es so einstellen kann das alle 3 Backen die gleiche Kraft haben.
Wenn man eine Kupplung wirklich stehen hat, einmal aufspannen, die Werte notieren und schon kann man wenn man neue Beläge braucht diese einstellen.
Am Anfang wird man die Kupplung wohl öfters nachmessen müssen um gute Werte zu erzielen.
Aber eine gleichzeitige Öfffnung der 3 Backen am Schleifbild zu erkennen erfordert schon eine Menge Geduld und Zeit, was mit dieser Lösung relativ schnell gemacht ist.

@ danke Igel :thumbup:

BigBear · 21. April 2008, 20:55

Wenn sich die Kupplungsbeläge abnutzen, kann man dann damit auch nachstellen?

Will jetzt eigentlich noch jemand eine Alu Variante?

rasputin · 22. April 2008, 14:30

igel schrieb:

Ich meinte nur, daß ein 50kg-Fahrer die Kupplung anders einstellen muß als ein Fahrer mit 90kg Kampfgewicht oder bei einer Übersetzung 7:64 braucht man eine andere Einstellung als bei 7:72.

und genau das stimmt eben nicht.

r

Tuning Tom · 22. April 2008, 14:45

Relativ, ein 50kg Fahrer wird eher Probleme bekommen, wenn er einen leistungsstarken Motor fährt, bei dem die Kupplung auf den Punkt optimal eingestellt ist.

In so einem Fall kann die Kupplung sicher ein paar Umdrehungen früher "kommen"

rasputin · 22. April 2008, 15:17

Tuning Tom schrieb:

Relativ, ein 50kg Fahrer wird eher Probleme bekommen, wenn er einen leistungsstarken Motor fährt, bei dem die Kupplung auf den Punkt optimal eingestellt ist.

In so einem Fall kann die Kupplung sicher ein paar Umdrehungen früher "kommen"

in diesem fall ist aber nicht die kupplung das "problem", sondern das "zuviel" an leistung, bzw. die eingriffs-charakteristik der kupplung.

r