Über 10PS aus dem China Pocket ...

Habe ich hier was von Zeitquerschnitten gelesen in Zusammenhang mit einem LK Pocket Motor...solche Dinge interessieren mich auch.
Für welche Drehzahl sind die 350mm² ausreichend...welchen Winkelquerschnitt bei welcher Auslaßsteuerzeit legst du zugrunde?
Irgendwo hier im Forum hatte ich mich auch mal über besagte Querschnitte ausgelassen...glaube ich zumindest

Für Info immer Dankbar

Gruß Thomas

naja,
ich wünsch dir gutes gelingen, ich habe bei meinem china lk motor, weder kosten noch mühe gescheut, er geht nun zwar super, zuverlässig, und hängt geil am gas. aber anderen bikes mit 0815 bigbore´s ziehe ich trotzdem nicht davon. denke das du vielleicht die hälfte an ps schaffen wirst. das problem ist meines erachtens die konstrucktion der überströmkanäle. sind beim kracher ja eher überströmrillen als kanäle...
zudem halte ich einen 20er vergaßer leicht übertrieben...

Tach....irgendwas hatte ich hier doch zum Thema

Ich kopiere es einfach mal hierher. Das Thema ist auch Neuland für mich, könnte hier aber etwas weiterhelfen.

Zitat.....Tach

Ich habe mir doch etwas Zeit genommen und mal eine
Abwicklung vom 44 er BB Zylinder erstellt. Der Zylinder entspricht
Standard und wurde noch nicht gefeilt



Die Steuerzeiten mittels Gradscheibe

Auslaß 160°
Überströmer 110°

In
der Abwicklung sind zwei Linien eingezeichnet...die Obere der
Standardhub von 32mm...die Untere der ermittelte Hub, Kolben montiert
mit Fußdichtung. Die Werte in Klammer entsprechen den Sehnenmaßen der
Kanäle. Der Auslaß liegt bei 54% Sehnenmaß der Bohrung. Die Kanalhöhen
sind über den Kanälen eingezeichnet.

Der Winkelquerschnitt des
Auslasses bewegt sich so um 6,43°cm² was in etwa einem Zeitquerschnitt
von 0.00014 bei ca. 8000 1/min entspricht. Die Überströmer (siehe
Beitrag weiter Unten) liegen im Mittel bei ca. 8500 1/min falls der
dritte Stützkanal größer ausgelegt wird...auf eine Breite von ca. 16mm.
Der Auslaß könnte also in der Breite bearbeitet werden...sollte das
nicht ausreichen.....etwas in der Höhe ziehen.

Ich behaupte nun mal das ein BB2 mit separatem
Kopf und einem billigst eingebrachten Stützkanal ,mit den genannten
Kanalflächen, seine max. Leistung um die 8500 1/min entwickelt.


Möchte man den BB auf 10000 1/min Auslaßseitig puschen werden ca. 8.4°cm² benötigt.
Verbreitert man den Auslaß nun auf 62% der Bohrung, was ca. 27 mm entspricht, steigt der Winkelquerschnitt auf 7,33°cm²
Ist noch zu wenig....mit anderen Worten...man muß rann an die Steuerzeit

Nun zu den Überströmern:

Tach

Könnt ihr euch noch an das Bildchen erinnern? Meine erste Zeichnung zum dritten Kanal...die Ursprünge liegen im Spätjahr 2005.
Mein erster gefummelter 40 ccm Motor. Die Zylinderabwicklung dient mal als Rechengrundlage....mal sehen was dabei rauskommt



Die
Strömersteuerzeit liegt bei 110° mit einer Kanalhöhe von 5 mm u. einer
Breite von 20 mm. Die mittlere Kanalhöhe (Kolben auf halben
Steuerwinkel von 27,5°vor UT) beträgt dann nur noch 3,65 mm. Die
mittlere Querschnittsfläche, samt Stützkanal (16 x 3,65), beträgt
zusammen 2,04 cm²

Hauptströmer je 0,73 cm² + 0,58 cm² für den Dritten.

Mal etwas Rumrechnen....zuerst den Winkelquerschnitt weil er als gegeben aus der Abwicklung hervorgeht.

Kanalfläche/Hubraum in ccm³ x Steuerwinkel also 2,04/40 x 110° = 5.61

Kurzer
Blick in die Tabelle zeigt erstaunliches...gugs du hier. Die Zeichnung
ist nämlich wesentlich älter wie mein Verständnis für Winkel und
Zeitquerschnitte Seinerzeit wollte ich mal sehen welche Werte für 10000 1/min herhalten müßen.




Die Blaue Linie ist Maßgebend. Winkelquerschnitt von 5.61 entspricht dem unteren Steuerzeiten Optimum für ca. 10000 1/min
Wenn ich Gegenrechne komme ich für 10000 1/min auf einen Zeitquerschnitt von 0,0000918

Zitat vom 30.09.2006 zum Thema Stützkanal

Betonen
möchte ich noch, es ist die effektivste Maßnahme am Zylinder. Sparsam
mit den Steuerzeiten umgehen und Fett ausspülen. Wenn der Auspuff
halbwegs paßt dann geht die Post ab. Das alles kostet so gut wie nichts
und bringt richtig Leistung. Kauftuning lehne ich nach wie vor ab. Die
Drehzahl des Zylinders, nach der Reifenumfang, Übersetzungs und
Geschwindigkeits berechnung, liegt bei über 10000 1/min.

Zum Vergleichen würde ich mir gerne mal einen ADA Zylinder als Abwicklung ansehen.

Die Angaben erheben keinen Anspruch usw.....ohne Gewähr.

Gruß Thomas......Zitat Ende

So der damalige Wortlaut.....ich bin der Meinung mit den Winkelquerschnitten kommt man besser zurecht als mit Angaben der Zeitquerschnitte. Diese sind ja an die Drehzahl gebunden und verändern sich ständig. Deine 8 er und 14.5 er Angaben beziehen sich wohl auf das Diagramm....da fehlen wohl noch einige Nullen vor dem Komma
Hast die Breite der Kanäle mal überdacht? Steuerzeit ist schnell verschenkt....was "gefeilt" wurde läßt sich nicht mehr rückgängig machen

Gruß Thomas

das ist schon erheblich besser. sollte passen.

r

Tach

Die Scheiß Winkel und Zeitdingens haben mich wirklich einiges an Nerven gekostet. Zu Anfang habe ich tatsächlich die komplette Fläche zur Berechnung herangezogen...und lag damit ständig bei unrealistischen Werten. Von Rasputin kam der Hinweis auf die gemittelten Kanalhöhen also die mittlere Querschnittsfläche.

Die
Strömersteuerzeit liegt bei 110° mit einer Kanalhöhe von 5 mm u. einer
Breite von 20 mm. Die mittlere Kanalhöhe (Kolben auf halben
Steuerwinkel von 27,5°vor UT) beträgt dann nur noch 3,65 mm. Die
mittlere Querschnittsfläche, samt Stützkanal (16 x 3,65), beträgt
zusammen 2,04 cm²

Wie ermittelst du deine Winkelquerschnitte?.... Hubraum und Steuerzeit spielen ja auch noch eine Rolle bei diesem Wert.
Mit den gemittelten Querschnitten habe ich recht gute Erfahrungen sammeln können. Habe mal schnell meine RD 1WW und die 4L0, aber auch meinen Rennfräsenzylinder durchgespielt....kommt gut hin

Gruß Thomas

ich hätt' die überströmer länger öffnen lassen... 140 grad oder so.

r

"einlaßseitige resonanz"?
was bringt der bessere vorauslaß, wenn die überströmer dann zu klein sind?

r

Tach

Interessante, aber recht mühselige Vorgehensweise....Respekt Ist das so zu verstehen wie auf dem Bilde? Steuerzeit und Hub umranden die Winkelquerschnitte



Ich darf mal wieder kurz zitieren...sorry...ist einfach ein klasse Thema. Ich frage auch mal an dieser Stelle hier.

0,00008 - 0,00010 für Überströmkanäle
0,00014 - 0.00015 für Auslaß
0,00014 - 0,00016 für Einlaß kolbengesteuert


Haben diese Werte eigentlich noch Gültigkeit, werden sie heutzutage noch als Berechnungsbasis zugrunde gelegt und Sinnvoll kombiniert?
Die Literleistungen stiegen von Jahr zu Jahr...mit Sicherheit auch die Querschnitte?

Mal recht Naiv gefragt:

Wie lassen sich bis zu 400PS/Liter erklären wenn schon vor 20/30 Jahren die Grundlagen bekannt waren...diese Frage bitte nicht allzu
ernst nehmen

Auch lassen die angegebenen Richtwerte Raum zum Kombinieren.
Kleine Überströmer um die 8 mit großen Auslaßwerten um die 15 ergeben einen großen Vorauslaß...seine Bedeutung dürfte Bekannt sein.
Genauso ginge kleine Strömer um die 8 mit kleinem Auslaß um die 14....was wohl der RD am nächsten kommt.
Ebenso wäre eine Kombination mit großen Strömer mit 10 und großem Auslaß mit 15 denkbar...usw usw.

Was meinst....mit all diesen Kombinationen wird ja eigentlich vorrangig der Vorauslaß beeinflusst...die anderen Dinge selbstverständlich auch

Gruß Thomas

Hallo!
Habe mal ne Frage warum setzt ihr nicht auch mal bei der Zündung an
ne Zündung mit verstellbarem Zündzeitpunkt??
Siehe POLINI GP serie da holt mann doch auch bestimmt das eine oder ander Ps raus oder??

Gruß Stegi

ein variabler zündzeitpunkt und eine auslaßsteuerung erhöhen die spitzenleistung überhaupt nicht. sie verbreitern "lediglich" das nutzbare drehzahlband.

mit den zeitquerschnitten ist's so eine sache... die diversen "richtwerte" sind zum teil jahrzehnte alt. selbst aktuelle richtwerte helfen einem nur bedingt als "vorlage". in dieses thema findet man eigentlich nur rein, wenn man dutzende motoren (nicht nur die zylinder) analysiert und versucht zu verstehen, wieso diese motoren so funktionieren wie sie funktionieren. irgendwann tauchen in diesen zahlenkolonnen "muster" auf...

darüber hinaus sind zeitquerschnitte nur ein kleines puzzzleteil im ladungswechselvorgang. das spülbild und die kanalanordnung haben auch einen erheblichen einfluß, vor allem auf die leistungscharakteristik.

auch im jahre 2008 werden zweitakter entwickelt, und nicht berechnet.

r

nein. du kannst den zündzeitpunkt ja "auf die nenndrehzahl einstellen", die du's schon geschrieben hast... dann haste die höchste spitzenleistung, mußt aber abstriche "darunter" und "darüber" hinnehmen.

Nunja, klar werden neue Zweitakter entwickelt, aber ohne rechnen kann nichts entwickelt werden.

oh doch. berechnungen sind ohnehin nur anhaltswerte, und ein erfahrener entwickler hat die sowieso. je komplexer der motor, umso unsinniger die berechnungen.

r