Bremsen

du wirst aber nie die 2x120 erreichen ,weil ich glaube nicht das man die zwei sättel zu 100% auf einander abgestimmt bekommt.
ich meine das du links und rechts nicht genau den gleichen druck (bremsverzögerung) auf die bremsscheibe bringst

Original von baden-racer
du wirst aber nie die 2x120 erreichen ,weil ich glaube nicht das man die zwei sättel zu 100% auf einander abgestimmt bekommt.
ich meine das Du links und rechts nicht genau den gleichen druck (bremsverzögerung) auf die bremsscheibe bringst

Wieso? Ich krieg' das annähernd hin Du etwa nicht?

(Wir wollen nicht persönlich werden, ok? )

Bei mangelhafter Abstimmung wird zuerst ein Sattel immer zu 100% greifen, dann muss der Andere nur zu 30% funzen, damit die gleiche Bremswirkung erziehlt wird. Die Bremse wird aber "ungenauer", deswegen hat man das Gefühl Einscheibenbremse sei "stärker", weil der Druckpunkt fehlt (ausserdem spielen da die Materialien ein Rolle, wobei Chinabelege teilweise besser als Zocchi funzen ) Die Diskussion liesse sich endlos weiterführen ich steige jedenfallsan dieser Stelle aus .

Vielleicht habe ich irgend etwas nicht recht verstanden, aber wie beschert einem eine groessere Scheibe eine bessere Bremsleistung? Die Auflageflaeche (Bremsflaeche) der Backen veraendert sich doch nicht?!

Gruss Christian

Original von cwoern
Vielleicht habe ich irgend etwas nicht recht verstanden, aber wie beschert einem eine groessere Scheibe eine bessere Bremsleistung? Die Auflageflaeche (Bremsflaeche) der Backen veraendert sich doch nicht?!

Gruss Christian

de.wikipedia.org/wiki/Hebelgesetze

So dann habe ich auhc mal ne frage gibt es gute bremsen die auf meine gp3 replica passen?

Original von mr.big.pig

Original von cwoern
Vielleicht habe ich irgend etwas nicht recht verstanden, aber wie beschert einem eine groessere Scheibe eine bessere Bremsleistung? Die Auflageflaeche (Bremsflaeche) der Backen veraendert sich doch nicht?!

Gruss Christian

de.wikipedia.org/wiki/Hebelgesetze

Drehmomente, Energie und Arbeit sind mir schon klar. Aber wie wird bei Austauschen der Bremsscheibe auf ein groesseres Model (bei gleich bleibendem Bremssattel und Belag und der Annahme, dass der Reibwert gleicht bleibt) die Bremsleistung erhoeht, wenn weder der Hebelarm noch die Hebelkraft veraendert wird.

Christian

Drehmomente, Energie und Arbeit sind mir schon klar. Aber wie wird bei Austauschen der Bremsscheibe auf ein groesseres Model (bei gleich bleibendem Bremssattel und Belag und der Annahme, dass der Reibwert gleicht bleibt) die Bremsleistung erhoeht,

Anscheinend ist es Dir nicht klar, sonst würdest Du sowas

... die Bremsleistung erhoeht, wenn weder der Hebelarm noch die Hebelkraft veraendert wird.

nicht schreiben.

Original von mr.big.pig

Drehmomente, Energie und Arbeit sind mir schon klar. Aber wie wird bei Austauschen der Bremsscheibe auf ein groesseres Model (bei gleich bleibendem Bremssattel und Belag und der Annahme, dass der Reibwert gleicht bleibt) die Bremsleistung erhoeht,

Anscheinend ist es Dir nicht klar, sonst würdest Du sowas

... die Bremsleistung erhoeht, wenn weder der Hebelarm noch die Hebelkraft veraendert wird.

nicht schreiben.

Dann klaere mich bitte auf! Wo wird das Drehmoment erhoeht, wenn nur die Scheibe getauscht wird? Das wird doch lediglich durch Hebelarm und Kraft bestimmt.


Christian

Hast es so gewollt, bin gerade in der Rechenlaune.


Es zählt das Verhältnis zwischen Radradius und Scheibenraduis oder Radien unterschiedlicher Scheiben:
Mathematischer Beweis, aber nur weil Du es bist:

Gegeben(s.Wikipedia)
Fs*Rs = Fr*Rr <=> Fs = (Rr/Rs) * Fr

Fr - Kraft am Rad
Fs - Kraft an der Scheibe
Rs und Rr Scheiben bzw Radradius

Annahme: Rr=Rs=1 Rad und Scheibendurchmesser gleich
dann gilt Fs=Fr
nächster Schritt Rs =2 (doppelt so gross wie das Rad)
es gilt Fs = (1/2)*Fr

für F =a*m
a - beschleunigungs/verzögerungswert + S-an scheibe(verzögerung) R- am rad(beshleunigung)
m - Masse, hier konstant

folgt unmittelbar
aS*m = (1/2)*aR*m
m kann man auf beiden Seiten streiche da gleich
man erhält
aS = (1/2) * aR <=> 2*aS=aR
In worten der Verzögerungswert ist doppelt so gross wie die Beschleunigung, oder anders ausgedrückt der Verzögerungswerte ist proportional zur Länge des Hebelwegs/zum Scheibenradius
->grössere Scheibe grössere Verzögerung.

Gruss

Original von mr.big.pig
Hast es so gewollt, bin gerade in der Rechenlaune.


Es zählt das Verhältnis zwischen Radradius und Scheibenraduis oder Radien unterschiedlicher Scheiben:
Mathematischer Beweis, aber nur weil Du es bist:

Gegeben(s.Wikipedia)
Fs*Rs = Fr*Rr <=> Fs = (Rr/Rs) * Fr

Fr - Kraft am Rad
Fs - Kraft an der Scheibe
Rs und Rr Scheiben bzw Radradius

Annahme: Rr=Rs=1 Rad und Scheibendurchmesser gleich
dann gilt Fs=Fr
nächster Schritt Rs =2 (doppelt so gross wie das Rad)
es gilt Fs = (1/2)*Fr

für F =a*m
a - beschleunigungs/verzögerungswert + S-an scheibe(verzögerung) R- am rad(beshleunigung)
m - Masse, hier konstant

folgt unmittelbar
aS*m = (1/2)*aR*m
m kann man auf beiden Seiten streiche da gleich
man erhält
aS = (1/2) * aR <=> 2*aS=aR
In worten der Verzögerungswert ist doppelt so gross wie die Beschleunigung, oder anders ausgedrückt der Verzögerungswerte ist proportional zur Länge des Hebelwegs/zum Scheibenradius
->grössere Scheibe grössere Verzögerung.

Gruss

Anscheinend bin ich zu daemlich.
Ich stehe auf dem Standpunkt, dass Du nicht Rs (Scheibendurchmesser) nutzen darst, sondern Rk (Rk=Radius/Strecke vom Bremskolben zur Achsmitte). Deine Theorie funktioniert nur, wenn der Bremskolben mit einer groesseren Scheibe mit nach aussen wandert.
Diese bleibt aber gleich, wenn man lediglich die Scheibengoesse aendert.
Genau darauf zielte meine Frage. ich las mehrfach, man solle einfach die groessere Blatascheibe einbauen. Aber warum, wenn der Hebelweg (sprich Kolbenmitte bis Achsmitte) nicht veraendert wird?

Gruss Christian

Wenn du nur die große Blata Scheibe(160mm) verbaust, wirst du ein Problem haben! Der Bremssattel muss ja dann weitervon der Achse entfernt sein, da der Radius der Scheibe größer wurde! Und du musst auch den Sattel bearbeiten, da die Scheibe sonst nicht so einfach passt!

Original von FuCt
Wenn du nur die große Blata Scheibe(160mm) verbaust, wirst du ein Problem haben! Der Bremssattel muss ja dann weitervon der Achse entfernt sein, da der Radius der Scheibe größer wurde! Und du musst auch den Sattel bearbeiten, da die Scheibe sonst nicht so einfach passt!

Er hats ja eigentlich schon gesagt. Wie soll man die Scheibe verbauen ohne den Sattel zu verschieben? Das war/ist eigentlich die Grundvoraussetzung, oder soll die Scheibe durch den Sattel laufen. Das wäre mir neu und wahrlich unsinnig.

PS: Das ist nicht meine Theorie

Gruss

Original von FuCt
Wenn du nur die große Blata Scheibe(160mm) verbaust, wirst du ein Problem haben! Der Bremssattel muss ja dann weitervon der Achse entfernt sein, da der Radius der Scheibe größer wurde! Und du musst auch den Sattel bearbeiten, da die Scheibe sonst nicht so einfach passt!

Achso, das erklaert alles. Ich nahm an (ich habe mein Moped gerade nicht hier), dass eine groessere Scheibe ohne Veraenderung der Sattelposition hineinpasst, sprich, dass da noch genug Platz sei.
Trotzdem bleibe ich dabei. Der Hebel wird duch die Strecke von der Bremskolbenmitte zur Achsmitte bestimmt nund nicht duch den Scheibendurchmesser.

Gruss Christian

Original von cwoern

Original von FuCt
Wenn du nur die große Blata Scheibe(160mm) verbaust, wirst du ein Problem haben! Der Bremssattel muss ja dann weitervon der Achse entfernt sein, da der Radius der Scheibe größer wurde! Und du musst auch den Sattel bearbeiten, da die Scheibe sonst nicht so einfach passt!

Achso, das erklaert alles. Ich nahm an (ich habe mein Moped gerade nicht hier), dass eine groessere Scheibe ohne Veraenderung der Sattelposition hineinpasst, sprich, dass da noch genug Platz sei.
Trotzdem bleibe ich dabei. Der Hebel wird duch die Strecke von der Bremskolbenmitte zur Achsmitte bestimmt nund nicht duch den Scheibendurchmesser.

Gruss Christian

Die Strecke von der Kolbenmitte bis zur Achse verändert sich gerade um die Differenz der Radien zwischen zwei betrachteten Scheiben
Natürlich muss man die Referenzwerte gleich am Anfang nach unten korrigieren, da hast Du schon Recht.

Mein Lösungsansatz war etwas weniger mathematisch.

Ich hatte an meiner C2 auch die GRC Replica Bremssättel und die Kleeblattscheiben.
Ich war trotz sorgfältiger einStellung nicht mit der Verzögerung zufrieden.
Durch den Austausch gegen Bremsscheiben mit mehr Auflagefläche (Alutec Scheiben) war die Bremsleistung schon wesentlich besser und die Beläge hakelten nicht so sehr in die ganzen "Aussparungen" ein.

Vorraussetzung ist natürlich ein freigängiger Bremssattel, der nicht am Träger anliegt

Weil ich nun zwar ganz gut bremsen konnte, aber immernoch nach einer Verbesserung ausschau gehalten habe, bin ich jetzt bei der 160er Scheibe der WRS mit Blata Sattel gelandet und da gibts keine Diskussion:

Besserer Druckpunkt UND bessere Bremsleistung!

Also, am einfachsten, Du rüstest auf andere Bremsscheiben z.B. die hinteren der WRS/B1 um und sorgst für Freigängigkeit der Sättel (manchmal reicht es die Standrohre ein wenig nach außen zu drehen)
Dann noch ordentlich einstellen und gut is :tongue:

Gruß Tom

Original von mission-p
Mein Lösungsansatz war etwas weniger mathematisch.

Gruß Tom

Bei Dir war es kein Ansatz, sondern direkt die Lösung Du hattest ja die Möglichkeit von Erfahrungen zu profitieren, die Du vorher oder andere bereits gemacht haben - sprich es ist allgemein bekannt, dass die Blata Bremse gut ist, bestätigt durch die vielen Erfahrungsberichte -> kein Risiko, man kann mit einem ruhigen Gewissen hinsichtlich der Ergebnisse drauflos schrauben

Gesetzt der Fall: Keiner im Forum hätte bisher die Blatas Bremse probiert(und hier berichtet) und Du hättest diese auch noch nie in Aktion gesehen, würdest Du immer noch sofort und ohne zu zögern die Scheibe und den teueren Sattel kaufen, nur um es zu testen?

In der realen Welt kann man fast zu jedem Problem ein formales/mathematisches Modell unterstellen (wenn auch teilweise vereinfacht und sehr restriktiv). Das Lösen eines solchen Modells ist meistens um einiges günstiger als eine Lösung durch Ausprobieren

Gruss