Hallo,

hier wirst du geholfen Leons Parsini
oder suche hier im Forum den Nick: "Madelk"

Die 4-takter haben wesentlich mehr Drehmoment und man kann somit runder fahren. Um aber in Klasse 3 oder 4
mithalten zu können muss man schon viel Geld ausgeben. Habe eine Pasini als Midibke da, kann gerne mal getestet werden.

Gruß Sven

was kostet denn sowas?
und was muß man reinstecken damit es spaß macht( spaß machen 50ccm BZM)

günni lass das wenn du dir jetzt ne pasini kaufst dann hat gar keiner mehr ne chance haben ja jetzt schon die wenigsten das fin dich jetzt fies @ all händler verkauf günni nix besseres als seine dm ich ahne nichts gutes


das geht nicht gut

Da hätte ich auch mal ne Frage zu,
auf wieviel Drehmoment bringens denn die 72ccm und 88ccm Viertakter tatsächlich?, und bei welcher Drehzahl?

Denn eigentlich ist es ja genau andersrum, Zweitakter erzeugen bei gleichem Hubraum
ein ungleich höheres Drehmoment als vergleichbare Viertakter.

Gruss Axel

ich tippe mal darauf, daß die soviel drehmoment haben wie ihre zweitakt-pendants, bei gleichen drehzahlen.

r

Eigentlich nicht.

Der 4-Takter produziert ein wesentlich höheres Drehmoment, der 2-Takter aufgrund der höheren Leistungsdichte eine höhere Spitzenleistung bei höheren dafür erforderlichen Drehzahlen.

Der 4-Takter hat ein breiteres nutzbares Drehzahlband.

Gruß Tom

Hallo Tom

Hm, bist du dir da ganz sicher?
Hohe Spitzenleistung erfordert hohes Drehmoment bei hohen Drehzahlen,
das ist unabhängig vom Arbeitsprinzip.
Und bei gleichem Hubraum erzeugt ein Viertakt Saugmotor nunmal
weniger Drehmoment, und zwar erst recht bei gleicher Drehzahl,
dies wiederrum lässt sich sehr wohl am Arbeitsprinzip festmachen.

Das nutzbare Drehzahlband ist beim Viertakter meistens größer,
das sehe ich auch so, deshalb habe ich auch nach den tatsächlichen
Werten gefragt. Drehmoment und Drehzahl sowie die daraus
resultierende Leistung sind schlieslich nicht alles, vor allem
wenn man auf einem Moped ohne Getriebe sitzt .

Gruss Axel

mal zum Vergleich:

Der Vespa 125cc 2-taktmotor aus z.B dem Gilera Runner hat ordentlich Leistung -

der 125cc 4-takt Motor hat etwa die gleiche Leistung, aber einiges mehr an Drehmoment (bei niedrigeren Drehzahlen)
Beim 2-takter kommt unten ja praktisch nix...

Ich denke, daß liegt daran, daß der 4-takter höhere Kompressionsdrücke erreicht

Außerdem haben die Pasini's um den 4-Takt "Nachteil" zu kompensieren, etwa den doppelten Hubraum.

Auch mal n Vergleich, aber mit Zahlen:

Meine ZX6R bringts auf 67Nm bei 11000 U/min aus 636ccm und hat deutlich mehr
Leistung als mein vorheriges Moped.

Das war ne RD500 und die erreichte aus 500ccm fast das gleiche Drehmoment
nämlich 66,7Nm, und das sogar schon bei 8500U/min.

Gruß Axel

das sind gebrauchsmotoren, kein gutes vergleichsobjekt.

aber:
85cc mx-zweitakter vs. 150cc mx-viertakter: gleiche leistung, gleiche nenndrehzahl, gleiches drehmoment
144cc mx-zweitakter vs. 250cc mx-viertakter: gleiche leistung, gleiche nenndrehzahl, gleiches drehmoment
250cc mx-zweitakter vs. 450cc mx-viertakter: gleiche leistung, gleiche nenndrehzahl, gleiches drehmoment

r

p.s. der "vorteil" eines viertakters (breiteres band) dürfte bei einem motor mit fliehkraftkupplung nicht zu m tragen kommen...

Das ist was ich meine!

Wenn man dier Leistungskurven der verschiedenen Motoren vergleicht, kommt man auf gleiche Spitzenwerte, allerdings beim 2-takter ist in einem viel schmaleren Drehzahlband ein viel steilerer Anstig der Leistung zu sehen.

Wenn man das in Relation zueinander setzt, hat der 4-Takter mehr Leistung über eine längere Zeit (Drehzahlband), allerdings nicht unbedingt mehr Spitzenleistung.

aber nicht das, was du geschrieben hast...

Wenn man das in Relation zueinander setzt, hat der 4-Takter mehr Leistung über eine längere Zeit (Drehzahlband), allerdings nicht unbedingt mehr Spitzenleistung.

wenn man das in relation setzt, dann hat der viertakter fast den doppelten hubraum (siehe oben die mx-vergleiche), und deshalb vergleichbare mitteldrücke.

r

Also in Klasse 1+2 in der DM sind die 4-takter wesentlich stärker mit der Motorleistung und haben
72ccm zu 39ccm. Um allerdings in der Seniorklasse vorne mit zu fahren muss man schon heftig Investieren.
Da kostet ein guter Zylinderkopf evtl. mehr als ein BZM Faktory Motor.

Gruß Sven

Hallo ....

ich kann zu der Diskussion folgendes aus dem Bereich Kartsport beisteuern ( hab leider keine Erfahrung mit 4 Taktern im PB Bereich )

1. konkurenzfähige Motoren sind sehr teuer ( ca. doppelt so viel wie ein PS gleicher 2 Takter )
2. aus meiner Sicht sind sie sehr anfällig ( da kompizierter aufgebaut ... Nockenwelle, Ventile, usw. )
3. die Kosten einer Reperatur sind deutlich höher
4. die Wartungsintervalle sind bei den hochgezüchtetet 4 Takt Motoren gleich den 2 Takt Motoren
5. wenn er Motor hochgeht dann meistens gleich richtig ( meistens lohnt es nicht mehr den wieder zu machen )

und mir persönlich gibt der " 2 Takt Kick " einfach mehr

das wage ich zu bezweifeln. die zweitakt-minis haben mitteldrücke von 12,5 bar. das ist für viertakter nicht mal eben so zu erreichen. die viertakter sind vielleicht schneller, aber mehr leistung/drehmoment haben sie bestimmt nicht. dass die viertakter schneller sind dürfte am deutlich breiteren leistungsband liegen, was das fahren deutlich vereinfacht.

r

ist aber so leider. Mit dem deutschen Reglement hast Du gegenüber den 2-Taktern leistungsmässig
einen großen Vorteil. Auch wenn die 4-Takter weniger PS haben, stehen diese früher und länger an.

Gruß Sven

@ Garry: Das hat rasputin ja gemeint: breiteres Leistungs- bzw. Drehmomentband