....nix neues..will nur keiner Wahrhaben

Erzähl aber ruhig weiter....vielleicht werden die ein oder anderen "Importeure" dann wach und fangen an zu dementieren

Das wird wieder spassig!

Gruß

Chris

Original von sherlock99% der Händler und Importeure selbst haben keine Ahnung was dies überhaupt bedeutet.

das stimmt. du offensichtlich aber auch nicht.

Ein CE Zeichen auf einem China Bike heist nichts anderes als "China Export".

ist das als witz gedacht? :dogeyes

Eine ISO -Zertifizierung betrifft nicht die Qualität der Bikes sondern legt die Betriebsabläufe einer Firma fest.

blödsinn. die zertifizierung betrifft ebenso die qualität der produkte. durch die zertifizierung soll eine gleichbleibende qualität der produkte sichergestellt werden. wobei "gleichbleibende qualität" noch lange nicht "hohe qualität" bedeuten muß.

Das Iso-Logo haben sie trotzdem auf sicher.

blödsinn. ein zertifikat ist zeitlich begrenzt, muß deshalb regelmäßig erneuert werden.

r

das iso 9000/ 9001/9002 zertifikat, regelt die produktionsabläufe zur sicherung der qualität. bei uns in der firma kommt all 2 jahre glaube ich ein "prüfer" der auch die arbeiter fragt was sie bei probs, fehlern, etc.... im produkt zutun haben.
firmen können nur die isonorm erfüllen wenn auch alle zulieferer diese norm erfüllen. was in china wohl im mom nicht möglich ist.

nein, ich fühl(t)e mich nicht angegriffen. ich fand nur, daß man halbwissen nicht mit halbwissen bekämpfen kann.

die iso-9001-zertifizierung kann die qualität eines produkts dahingehend sicherstellen, daß der hersteller überhaupt in der lage ist, ein konkretes produkt in der nötigen qualität herzustellen, d.h. entsprechendes personal, ausstattung (maschinen, meßmittel,...), firmenstruktur, etc.
die "nötige qualität" wiederum ist dann eine definitionssache, hat mit der zertifizierung aber nichts zu tun. wenn ich von einem x-beliebigen (kann auch hier in deutschland sein) zertifizierten betrieb 5000 pocketbikes verlange, die "nicht sofort auseinanderfallen, und bei denen der motor aus eigener kraft läuft", dann bekomme ich genau das, mehr aber auch nicht. natürlich könnte der gleiche betrieb mir 5000 luxuriöse bikes hinstellen, deren performance über jeden zweifel erhaben ist, und bei denen selbst der zündkerzenstecker auf's zehntel genau gefertigt ist, aber danach hat ja niemand gefragt

derjenige, der die "nötige qualität" festlegt ist im falle von china-pocketbikes der importeur. denn der importeur ist der kunde des herstellers. ob all die leute da draußen mit den pocketbikes zufrieden sind ist dem hersteller schnuppe. er verkauft an händler, keine endverbraucher. und solange die händler seine produkte kaufen, solange ist der hersteller zufrieden. wenn der händler sagen würde "ich möchte, daß die kettenritzel auf 1mm genau fluchten", oder "ich möchte, daß die kurbelwelle gehärtet und auf 0,01mm gerichtet wird", dann macht der hersteller das, läßt sich das natürlich auch bezahlen. qualität ist in china jederzeit möglich, aber sie wird eben selten verlangt, und sie ist auch in china nicht kostenlos!

klar kann zwischen den iso-9001-auditierungen "passieren was will", das kommt aber hier in deutschland genauso, sei dir dessen versichert. qualität muß auch vom kunden kontrolliert werden! wenn ein (zertifizierter) hersteller merkt, daß du die qualität seiner ware nicht überprüfst, dann fängt er an, dir ausschuß anzudrehen. wieso sollte er zum beispiel diese krumme antriebswelle wegwerfen, wenn du sie trotzdem kaufst?

und im falle von pocketbikes sind die "teilzeit"-importeure oft sehr unkundig, was technik anbetrifft. das ist zumindest mein eindruck von der ganzen schose. viele würden alleine wohl nicht einmal einen gebrauchtwagen kaufen, weil sie "davon keine ahnung" haben, aber 100 pocketbikes laufen sie dennoch... von endkontrolle dann keine spur. oft ist "aus kostengründen" nicht einmal eine sichtkontrolle der bikes machen. und selbst wenn... worauf muß man eigentlich so achten?

eine ce-kennzeichnung sieht auf den ersten blick beeindruckend aus, aber auch da muß man genau nachfragen. etwa ein halbes dutzend ce-richtlinien treffen auf pocketbikes zu (siehe hier, und der laie denkt, "ein geprüftes produkt", aber wenn man dann genau hinsieht merkt man, daß das teil gerade mal dahingehend geprüft ist, radio-empfang nicht zu stören :dogeyes :dogeyes

das mit der chinesischen "marke ce" wußte ich nicht. ist wohl ein weiterer dummdreister versuch, die westliche welt über'n tisch zu ziehen. das europäische "ce"-emblem ist ebenfalls geschützt, die fälschung dieses emblems steht unter strafe. die "ausrede", mit der sie dieses logo nachmachen, ist ja an den haaren herbeigezogen, aber sie dürfte funktionieren... schließlich will ja alle welt geschäfte mit china machen, da muß man schonmal ein auge zudrücken :dogeyes

r

ich kann euch ja mal erklären wie das bei uns abläuft, unsere firma sitz in deutschland arbeitet zusammen mit 2 anderen firmen aus der türkei, wir beziehen unsere waren zu dritt aus der selben fabrik und haben vor ort unsere qualitätskontrolle, die jedes einzelne bike prüft, sogar die motoren werden gestartet um zu gucken ob die auch laufen, denn wenn man es den chinesen überlässt, springen 5-8 motoren von 100 garnicht an, und die kunden fragen sich nachher warum bekommt er keinen funken. jetzt nochmal was zur iso norm, die muss ständig erneuert werden wie ihr schon diskutiert habt. masgebend ist aber das was deutschland einen vorschreibt und das ist eine prüfung nach maschinenrichtlinie ( stichproben ) und wer diese prüfung besteht und das zertifizierung dafür hier bekommt als importeut( hersteller ) darf auch die bikes in den markt bringen. die maschinenrichtlinie beeinhaltet verschiedene normen, wie zum bsp bremsentest oder auch andere unwichtige dinge wie geräuschentwicklung

aber fakt ist, wer das hat darf verkaufen und ohne nicht!!! viele händler sind neu im geschäft und anfangs lässt sich das gewerbeaufsichtsamt noch nicht blicken, aber irgendwann kommt für jeden neuling die zeit und sie werden es dann erfahren, ich denke mal wer in der nächsten saison noch mit den bikes handelt wird sich dann noch herausstellen, ob er dann diese prüfung durchmacht und weiter arbeitet oder einfach vom markt verschwindet.

da wird auch noch einiges von anderen händlern als input dazu kommen, denke ich. wenn sie es hinter sich haben. es reicht auch keine konformitätserklärung von seitens der hersteller aus, wenn die testberichte nicht vorliegen. die prüfung der maschinenrichtlinie muss auch in deutscher sprache bei jedem bike dazu gefügt werden, genauso wie eine deutsche betriebsanleitung sowohl auch die ce kennzeichnung.