Projekt 14000 1/min 40 ccm LK (Update 3.03.2007)

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • Projekt 14000 1/min 40 ccm LK (Update 3.03.2007)

      Hallo Zusammen
      Ich hoffe ich habe den Mund nicht zu Voll genommen..da muß ich jetzt durch
      Also Los

      ....... die Auslaßfläche in Relation zur Vergaserfläche. Um die 16 mm zu realisieren komme ich in den Bereich von ca 180 Grad Auslaßsteuerzeit. Zu diesen 180 Grad paßen die Überströmer aber in keinster Weise...die haben nur 102-104 Grad (sind seht schlecht zu meßen) also müßen sie angepaßt werden auf ca. 120 Grad...was einem Vorauslaß von 30 Grad entspricht.
      Auf der Suche nach absoluter Leistung...gleicher Hubraum und Mitteldruck vorausgesetzt....muß die Drehzahl hoch. Mit anderen Worten....großer Vorauslaß...große Auslaßfläche...große Vergaserfläche....hohe Drehzahl....hoher Gasdurchsatz = hohe Leistung bei hoher Drehzahl.
      Bei kleiner Drehzahl allerdings nichts...."Einfach Nix"
      Was glaubst du denn warum die Wasserteile ohne einstellbare Kupplung, die weit Oben greift, fast unfahrbar sind.
      Ich bin auf der Suche nach dem Maximum... die ganze Zeit schon, ohne viel Geld auszugeben zu müßen.
      Ich habe noch ein paar Zylinder über....und will die 14000 1/min für 0815 LK knacken....Kommt als nächstes


      Um einen Motor und seine Steuerzeiten schön und genau vermeßen zu können muß man was sehen...also Kopf ab. Soll ehe ein "Neuer" mit schöner Halbkugel u. brauchbarem, klopffreiem Spalt montiert werden. Also Flex her und ab das Teil... Um die Winkel zu ermitteln wird der Motor im Uhrzeigersinn gedreht bis zum Öffnungsbeginn des jeweiligen Kanals. Die Scheibe auf "0" Grad stellen (Makierung am Motor anbringen) und über den UT bis zum schließen des jeweiligen Kanals drehen. Gradzahl ablesen...fertig.
      Die Originalsteuerzeiten dieses Zylinders betragen für den Auslaß 145° und für die Überströmer 104° was einem Vorauslaß
      von 20,5 ° entspricht. Wenn einer über die Quetschkante eines einteiligen LK Zylinders redet hat er sie noch nicht gesehen....das sieht aus da Drinne...alles andere aber keine QK.



      So soll er mal aussehen. Der Kopf stammt von einem BB. Danke nochmals an "Axel", bin dir was Schuldig. Genauso hatte ich mir das Vorgestellt....schöne Halbkugel mit klopffreiem Spalt u. brauchbare Kühlrippen.



      So schaut der Brennraum aus. Wie Axel schon sagte hat er einen Brennraumdurchmesser von nur 40 mm obwohl er von einem BB Satz mit 44er Bohrung stammt....ich sage nur Pfusch am Bau. Der Zylinder muß noch abgedreht werden. Rechts die angefertigte Alu Fußdichtung die mit verschiedenen Dichtungen kombiniert werden kann. Oben wird mit Kupferdichtungen hantiert u. eingestellt.



      Mal die Innereien durch den fehlenden Kopf...:)



      Mal etwas Nachgedacht...ich möchte die 14000 1/min erreichen...also brauche
      ich großen Vorauslaß...ich gehe an die Grenze von 30-32°. Die Verdichtung des Motors soll so
      bei 1:15 liegen. Steuerzeiten 120-125/180. Um diese zu realisieren muß der Zylinder höher gesetzt werden
      denn es steht nich genug Material zum "wegfeilen" zur Verfügung. Nebenausläße sind ebenfalls vorgesehen, dazu muß aber links u. rechts des Auslaß mit Alu aufgeschweißt werden. Die Überströmer haben im oberen Bereich
      nur eine Wandstärke von 1-1.5mm, da geht nicht viel. Am Kolben soll nichts geändert werden, Kleeblatt
      lehne ich ab. Den Betrag, den der Zylinder höher gesetzt wird muß oben wieder abgedreht werden....da bekomme ich Unterstützung von Belsuncebreak alias Daniel.
      Auf diesem Bild ist der Kanalwinkel dargestellt, also die Schußrichtung nach hinten. Für hohe Drehzahlen u. hohe Leistungen nicht gerade von Vorteil.



      Der Zylinder wurde, zu Testzwecken, mittels Unterlagsscheiben um 1.8 mm angehoben...und siehe da...!!
      Überströmwinkel jetzt 118°, der Auslaßwinkel 154°...der Vorauslaß hat sich auf 18° reduziert. Das hat auch seinen Grund...im OT oder UT Bereich ist der Kolben langsamer als im Bereich des Auslaßes..also unten wenig mm Hub entspricht viel Winkel. In der Mitte des Hubes...viel mm Hub und wenig Winkel. Womit ich der Aussage von Cwoern leider wiedersprechen muß.
      Die freigegebene Schlitzfläche bertägt jetzt 171 mm²/Kanal und hat um 30% zugenommen.

      Heute gings an "Feilen" um mal etwas mit den Steuerzeiten zu Spielen, wenn wir schon dabei sind, Ich lege mehr Wert auf Steuerzeiten als auf
      2 oder 3 Zehntel eines klopffreien Spalts. Um meine Steuerzeiten zu realisieren habe ich mir eine Alu Fußdichtung hergestellt mit mehr als 1 mm.
      Den Zylinder nur mittels Dichtungen höherzusetzten kommt für mich nicht in Frage.



      Mal von oben aus gesehen. Die Aludichtung läßt sich wunderbar mit 0.25..0.3...oder 0.5 er Dichtungen kombinieren um die Steuerzeiten einzustellen u. die Verdichtung anzupaßen.



      Der Auslaß mit der neuen Steuerzeit von ca. 180° für den Auslaß u. 125° für die Überströmer. Aus diesem Blickwinkel schaut er aus wie eine Banane..dem ist aber nicht so :) Sieht man weiter Oben. Nicht zu Übersehen auch der Vorauslaß, der Bereich über der roten Linie, dessen Höhe dazu dient die Drehzahl zu steigern u. die geometrische Verdichtung zu entschärfen.



      Ein paar Worte zum Nutzhub

      Der Nutzhub des Zylinders sinkt unweigerlich bei solchen Maßnahmen da der Gadruck nicht mehr solange auf den Kolben einwirken kann. Zum anderen beginnt auch der Ansaugvorgang, bedingt durch die längere Überströmzeit, später. Es kann ja nur gesaugt, also Unterdruck aufgebaut werden, wenn die Überströmer geschloßen sind. In diesem Fall sollte man sich Gedanken über Kurbelgehäuseverkleinerung machen.
      Gesagt getan...eine Vollwange wurde geordert. Und die soll hier rein....
      Das Kurbelgehäuse mal aus einem anderem Blickwinkel....Kantig...sehr Kantig das ganze.
      Das da überhaupt was Strömt und nach Oben gelangt....das muß geändert werden.



      Und wurde auch geändert...was kantig war so gut wie weg. Ist allerdings noch im Rohzustand....ob ich Polieren sollte, oder doch lieber Glätten, Golfball oder Fischhaut...mal sehen..so bleibts auf keine Fall :)
      Für die "Fenster unter den Ringen" Verfechter unter euch...Ich bekenne mich zum Fenster, oder besser Ausschnitt, unten am Kolbenhemd. Der dritte Überströmer wurde diesesmal auf "Maximum" getrimmt



      Weiter gehts mit der Vollwange ....habe ein bißchen ausgelitert, diesmal genauer als beim ersten mal. Das KG-Volumen reduziert sich durch die Vollwange um 32 ccm, von 95 auf 63 ccm. Das Volumen unterhalb des Kolbens im OT, mit allen Strömern, beträgt 70 ccm.
      Das Gewicht der Vollwange beträgt 495 g das der oiginalen Welle 391 g.
      Die Vorverdichtung steigt von 1.32:1 auf 1.43:1



      Der Zylinder u. das Polrad sind zurück vom Dreher...nochmals besten Dank an Daniel. Jetzt gehts daran den Kopf einzumeßen. Der BB-Kopf hat für den 40 mm Kolben des 40 ccm Zylinders einen zu kleinen Winkel (20°), QK an der Brennraumseite 0.1 mm höher wie Richtung Brennraum. Das Brennraumvolumen schwankt zwischen 3.2 und 3.5 ccm.

      Das Ganze schaut mittlerweile so aus. Das "mächtige" Loch ist ein Überströmkanal...Lächel



      Bildchen von der Seite mit schön leichtem u. gewuchtetem Polrad und montiertem Kopf



      Die Auslaßseite mal, die Kolbenringe fehlen noch, erleichtert die De u. Montage zum fummeln enorm. Dürfte aber bekannt sein.



      Das Fummeln hat zwei Abende in Anspruch genommen. Glasplatte und Schmiergelpapier....verschiedene Fußdichtungen geschnitten....Unten mal etwas mehr, mal weniger....Oben das Gleiche Spiel.
      Der Zylinderkopf sammt Brennraum wurde durch Anregungen u. Tips von Rasputin optimiert. Es ging um QK Fläche und Klopffreien Spalt die der Drehzahl entgegen kommen.
      Der Motor wurde Gestern montiert und eingebaut......Spannung....läuft das Teil überhaupt?
      Drei mal an der Schnurr gezogen...Oh Mann....das Teil springt problemlos an.
      Was dann zu hören war nenne ich mal "Akustischer Gaumenschmauß".....hätte ich nicht für Möglich gehalten.
      Das Ding kreischt dermaßen Brutal das man meinen möchte es zereißt den Motor. Blitzschnell u. agressiv dreht der Motor hoch....allerdings wurde ihm kein Vollgas ohne Last zugemutet da gerade erst montiert.



      Ich neige nicht zur Übertreibung, möchte das Projekt auch nicht in den Himmel heben, aber auf all den Parkplätzen leztes Jahr (520 gefahrene km) habe ich nichts vergleichbares gehört, Ich rede von einer LK 0815 nicht von einem Teekocher.
      Was noch fehlt ist natürlich ein Fahrtest....Kupplung fehlt noch, bekomme ich heute Abend. Mit meiner jetzigen Übersetzung und neuem Hinterradreifen muß das Teil satte 63 km/h schaffen um die 14000 1/min zu ereichen....pro 1000 1/min mehr ca 4.5 km/h.

      Nach der Montage schaut das ganze so aus:



      Erste Testfahrt Sonntag 7.05.2006

      Nachdem alles wieder gerichtet wurde ging es heute ab ins Feld zum Testen. Anspringen, sauberer Leerlauf....also keine Probleme in Sicht. Leicht Gas und langsam anfahren, die ori. Kupplung greift sehr Früh...zieht sauber an..nicht so Kraftvoll die der alte Motor aber nicht viel schlechter. Jetzt Motor erst schön warm fahren. Ab Mitte 30 km/h tut sich was...Motor wird nervös...reagiert auf jeden MM Gasweg. Springbocksyndrom :)
      Dann Gas auf und ab...oh Weh...H1 für Arme, der Motor explodiert förmich und legt los wie Sau aber riegelt irgendwie ab und:

      Er will keine 14000 1/min drehen

      Bei 12400 1/min ist Schluß, wohlgemerkt mit Fahrer, also unter Last. Der Tacho zeigt 55.6 km/h...mehr ist im Moment nicht drinne :)
      Der Auspuff muß nun doch Überarbeitet werden, macht zu Früh dicht.
      Auch die dünnen Metallmembranen der 4 Zungen Membran habe ich in Verdacht das sie hoffnungslos Überfordert sind.

      Ich habe also den Mund zu Voll genommen

      Erneute Testfahrt 9.05.2006

      Das es nicht so einfach werden wird, auf Anhieb die 14000 zu erreichen, war natürlich Klar. Die Tage hatte mich mal mit den Membranen beschäftigt. Alte Carbon schließen nicht mehr Richtig...die Stahlzungen zu Dünn...was tun.
      Mann nehme beide und baue sich Boysen draus...gesagt getan. Billiger und besser gehts nicht... :)
      Die Eigenbau Boysen wurden Zwischenzeitlich durch Polini 0.35 mm ersetzt
      Mit dem noch nicht geänderten Auspuff gings wieder ab ins Feld..anwerfen...warmfahren...Vollgas was das Zeug hält.
      Was soll ich sagen..der Tacho zeigt 58.7...die Drehzahl hat die 13000 1/min überschritten.
      Detais: Radumfang 900 mm
      Übersetzung 6/72
      Speed 58.7 km/h (Kupplungsschlupf keine Ahnung)
      Drehzahl 13030 1/min

      Mir fehlen noch 970 1/min, die hole ich über den Auspuff egal wie

      Nach der lezten Testfahrt in Walldorf Mitte Juni wurde der Motor zum Teil demontiert und überprüft. Mir gings um das Spülbild des Kolbens und des Kopfes. Kolben kaum was zu sehen...aber hier. Die linke Seite ist ausgeprägter als die rechte Seite. Also Handlungsbedarf wegen Kanalsymetrie. Auch der Ölkohleansatz auf der Quetschkantenfläche stört mich etwas. Die QK ist vorne etwas höher als hinten.



      Auch wenns nicht Klappen sollte...hat Laune gemacht der Umbau. Dazu stehe ich auch jetzt noch...hat sehr viel Spaß gemacht der Umbau.
      Das Projekt ist hiermit fast abgeschloßen und gilt als Teilerfolg :)

      Aber nur Fast abgeschloßen....mal eine Designstudie mit gedrehtem Zylinder. Der Auspuffbau wird enorm erleichtert..und so andere Kleinigkeiten. Nach wie vor will ich meine 14000 erreichen...und die kommen, ob sie wollen oder nicht :)



      Update 19.08.2006

      Die QK war, wie angespochen, nicht Berauschend. Vorne etwas mehr wie hinten....man siehts am Spülbild des Kopfes. Diese wurde heute angepaßt....vorne wie hinten das gleiche Maß unter 1 mm. Auch wurde die rechte Seite des Überströmers etwas nachgefummelt wegen der "Spülsymetrie" Durch den Materialabtrag "Oben" wurde gleichzeitig die Verdichtung etwas angehoben...effektiv jetzt so um die 8:1 :)
      Untenrum wurde noch etwas "Unterfüttert" um die Steuerzeiten ein ganz klein wenig zu puschen. Der Krümmerstutzen wurde dem Auspuff "noch" etwas besser angepaßt. Die Stahlzungen/Plastik Membrankombination wurde, wie oben schon erwähnt, gegen selbstgeschnittene 0.35 mm Polini Memebrane ausgetauscht.

      Die jetzigen Steuerzeiten:
      Auslaß 188°
      Überströmer 128°
      Stützkanal...vergeßen
      Winkel der Strömer.....leider verlegt
      Kanalform....anders


      So sieht das Teil nun aus....Gaser mit Gummistück angeschloßen. Der sollte nicht mehr brechen. Frisch montiert...etwas verbessert...und soll nun Endlich die 14000 knacken :dafuer:



      Kommt Zeit kommt Erkenntnis....Lächel

      18.11.2006

      Nachdem ich mir Gestern das Polrad versaut habe wurde mal in die Klamottenkiste gegriffen.
      Bel hatte mir mal eins zurechtgemacht....siehe Bild. Der Gewichtsunterschied beträgt 49 Gramm.
      Der Motor hängt besser am Gas...Drehzahl Obenraus brings allerdings nicht.



      Nun zum Auspuff...schien ja zu Lang zu sein :)
      Ich habe den Auspuff jetzt Variabel gestaltet....3 cm rausgeschnitten...die Schnittkanten
      noch was entfernt...abzüglich der Flexschnittbreite...ist er nun 4 cm Kürzer.
      Bei Bedarf kann das "rausgeschnitte Stück" problemlos und schnell wieder eingefügt
      werden.



      Der Pott im Rahmen...fällt fast nicht auf sage ich mal :)



      Erwähnt hatte ich schon das ich den Vergaser hinten gekürzt habe...er war nach der Gummilagerung
      einfach zu Lang u. hätte am Hinterrad geschliffen.



      Das liebe Thema QK...so schaut die jetzige aus. Gemeint ist das zusammengedrückte
      Ende des Lötzinns :) sollte aber Bekannt sein. Das Bild könnte täuschen...
      sind unter 1 mm und mehr als 0.4 mm.



      Geschraubt...getestet...Nachdedacht. Polrad gewechselt, da das andere am Arsch.
      Hängt schön am Gas...bringt aber keine "Drehzahl". Auspuff gekürzt, Variabel gestaltet, und
      gib ihm. Etwas Müder Untenrum, aber Schmackes Obenrum...voll Geil. Allerdings mit weniger Gas
      schneller als Vollgas....ZU MAGER halt. So Nebenbei..ein Auspuff beeinflußt auch die Bedüsung,
      bei mir zumindest. Im Sortiment gekrammt...Kampfgedüsung rein....und wieder immer "Gib Ihm"

      Was dabei rausgekommen ist....der DZM spricht für sich :)
      Der eine mag es Lächerlich finden...für den anderen die schönste Praline der Welt.
      Satte 280 1/min mehr als vorher. 13240 1/min



      Komplett neuer Eigenbau des Auspuffs ist in Vorbereitung. Die Vollwange soll gewuchtet werden
      und die "Eigenbau Boysen" wieder zum Einsatz kommen. Also mehr fällt mir Eigentkich nicht ein.
      Ich habe meine Erwartungen ja schon Runtergeschraubt...die 14000 werde ich nicht Knacken können,
      aber die 13000 habe ich schon mal :)

      Update 3.03.2007

      Statt Eigenbau mußte die Propipe rann...Aufgehoben ist aber nicht Aufgeschoben :) Der Dämpfer wurde gekürzt...die Membranen geändert siehe Oben...Vergaser etwas abgeändert. Der 44 er Kopf mit 40 er Brennraumdurchmesser wurde mit den entsprechenden Kupferrdichtungen ausgestattet...der umgehende Rand von ca. 1mm wurde ausgeglichen.



      Jo...Lächel...das wars dann :) hat einen Haufen Zeit gekostet...war die Sache aber Wert. Aber das Teil geht dermaßen "Spitz"...auf der engen Kartbahn könnte man auf 6/74 gehen....Scheißegal.
      Ein 40 ccm LK Kracher geht 14000 1/min...so...Prost




      Nochmals besten Dank für Unterstützung an die Herren

      Rasputin
      Axel
      RS_La
      Chriss Ill (Jugend forscht)
      Belsuncebreak meinem Dreher
      Exodus (Drehzahlmesser)

      Mal Überlegen was als nächstes kommt :)

      Gruß Thomas
      [CENTER][/CENTER]

      Dieser Beitrag wurde bereits 81 mal editiert, zuletzt von WBM ()

    • Ohne QK bei DEN Steuerzeiten Drehmoment? Nö!
      Irgendwie muß dat Motörken doch auf die 14000 kommen...... :P
      Ich würd mir nen sep. PB-Kopf gesorgen (oder drehen) und mir dafür ne Domecap mit exakt passender QK drehen. Es gab mal bei den Amis nen gedrehten sep. Kopf mit Domecap für die 40er Bohrung. Oder Du baust Dir einen Deiner Kopfe so um, dass Du ein Domecap einsetzen kannst. Ich würde jedefalls auf jeden Fall ne deutliche QK vorsehen! Meinen "Erfahrungen" nach bewirkt ne QK ne deutliche Drehmomentsteigerung.
      Ich weiß aber auch, das ne zu fette QK massive Temperaturspitzen verursacht und im oberen Drehzahl abriegelt. Wenn sie nicht "gegen Gummi" laufen soll, darf die QK nicht zu breit ausfallen.
      Das ganze kann man sich ja sehr gut vorstellen, wenn man davon ausgeht, dass der Kolbenboden kurz vor OT das äussere Gemisch nach innen "schiesst".
      Hähä! N geiler neuere Thread!! :D
    • neben-auslässe brauchst du dafür gar nicht... außerdem müßtest du den zylinder nach dem aufschweissen neu beschichten.

      die dicken kolbenringe werden solche drehzahlen nicht sehr lange mitmachen.

      ich hab' vor 'ner weile mal was ähnliches durch-simuliert... allerdings trieb mich da vielmehr die überlegung, ob man einen 40cc-chinakrachermotor in einem qm-dragster auf 100 km/h bringen könnte... für eine nenndrehzahl von 15000 1/min bin ich auf 130° überströmerdauer und 192° auslaßdauer gekommen, leistungsband zwischen 11000 und 16000 1/min.

      r

      p.s. kein interesse an der rolle, wbm?
    • Hey WBM,


      mal wieder ein interessantes Projekt! Ich glaub ich hab dir mal geschrieben (oder wars wer anderes?) dass ein Simson S51 Kopf relativ leicht passend gemacht werden könnte. Wenn du interesse hast bekommst du einen natürlich zu Sonderkonditionen.

      Gruß,

      Tobi


      P.S.: ich weis das vielleicht ne beleidigung für dich ist (also bitte nicht als solche verstehen), aber kennst du die Typen von Worb5?
    • Original von rasputin
      Original von RS_Laich weis das vielleicht ne beleidigung für dich ist (also bitte nicht als solche verstehen), aber kennst du die Typen von Worb5?

      es gibt nicht "die typen von worb5", es gibt andi wrobel a.k.a. "doktor worbel". der typ ist eine verdammte legende, mit ihm verglichen zu werden ist ein kompliment, keine beleidigung!

      r


      Hey Rasputin,

      sorry, kenne die Leute nicht, habe sie wohl deshalb als "Typen bezeichnet". Bitte versteh mich nicht falsch, es war keinesfalls als Bleidigung, sondern eher als Anregung gedacht, mal auf ihre Homepage zu schauen. Allein die Bilder der umbauten sind hammer!

      Nun zurück,

      Tobi
    • Original von RS_Lasorry, kenne die Leute nicht, habe sie wohl deshalb als "Typen bezeichnet". Bitte versteh mich nicht falsch, es war keinesfalls als Bleidigung, sondern eher als Anregung gedacht, mal auf ihre Homepage zu schauen. Allein die Bilder der umbauten sind hammer!

      du hast das in den falschen hals bekommen... ich wollte lediglich darauf hinweisen, das es nicht mehrere sind, sondern nur EIN TYP... :D

      r
    • Tach Zusammen

      Kleines Update des Beitrags.

      @Tobi Ja...die Seite kenne ich. Die machen feine Sachen, am besten gefällt mir der Kreidlerumbau :)
      Die alte Aufmachung der Seite war allerdings besser....und es fehlt der "Fräsenzylinder" einer Hakorette.
      Nur...was hat das mit mir zu tun...und beleidigt...warum sollte ich beleidigt sein wenn du nach "dem Typ" von Worb5 fragst


      Wegen der Scheibe und dem Kopf melde ich mich per PM

      Gruß Thomas
      [CENTER][/CENTER]
    • Vor allem wenns um geschichten wie Ringpinsversetzen geht möchte man so einen wohl nicht mehr missen! Auch haben die echt superfeine Anregungen für umbauten, z.b. Wassergekühlte Zylinder, etc. Gibt auch viele Kolben bei denen im Shop.

      Aber nur als Anregung, ich glaub dass du das selbst mindestens genau so drauf hast ;)

      Gruß,

      Tobi