Vergaser: größer = mehr ??

morini · 2. März 2006, 19:17

Hallo,

Man liest hier im Forum immer wieder von Leuten die ihr pocketbike mit einem grösseren Vergaser
ausgestattet haben und dadurch einen (teils enormen) Leistungszuwachs gewonnen haben wollen.
Mir ist auch nach einiger Überlegung nicht klar warum das so sein sollte.

Also folgende Fragen:

- Bringt ein grösserer Vergaser mehr Leistung?
- Wenn ja, warum?

rasputin · 2. März 2006, 19:21

auf's wesentliche reduziert kommt es beim tuning auf zwei dinge an:
1. es muß möglichst viel gemisch in den motor reinkönnen
2. es muß möglichst viel gemisch aus dem motor herauskönnen

der größere vergaser ist eindeutig punkt eins zuzuordnen.

r

morini · 2. März 2006, 19:41

Das kann ich so nicht glauben!
Das hieße ja, dass ein 100mm Vergaser kombiniert mit einem Riesenauspuff extrem viel Leistung
bringt. Warum macht das dann keiner!

speedy05 · 2. März 2006, 19:54

weil alles irgendwo auch sein limit hatnach faustregel sagt man auch das n 49cc zylinder die beste füllung mit nem 17,5er gaser hat mit nem 25er geht der aber noch mehr ab bei 40cc isses aber nur noch schwachsinn nen 25er zu verbauen weil der soviel garnicht verpacken kann und inner drehzahl wieder runter geht

morini · 2. März 2006, 20:01

AHA, es gibt also ein Limit.
Durch welche Faktoren wird dieses Limit bestimmt?

Wie geht denn die Faustformel?

Die einzige die ich kenne berücksichtigt Hubraum und Nenndrehzahl. Bei deren Anwendung
kommen sehr eindeutige Ergebnisse raus, die übrigens meistens der Serienbestückung
entsprechen.

RS_La · 2. März 2006, 20:02

Ein Vergaser kann so groß gewählt werden bis die Gasgeschwinidkeit im Vergaser sinkt. Diese Grenze kann man errechnen oder in der Praxis durch probieren herausfinden.

morini · 2. März 2006, 20:11

@ RSLa:

Wie kann man denn diese Grenze errechnen? Hast Du eine Formel?

RS_La · 2. März 2006, 20:18

Hallo

WBM hat das mal sehr schön formuliert

Original von WBM
Tach Zusammen
Ja die hatte ich mal ins Minibikeforum geschrieben.....geht hier doch auch.
Gesagt wird das man so 5 cm² für Standart u. bis zu 6.5 cm² bei schnellen Motoren auf 100 ccm Hubraum verwendet.
Ist aber umständlich zu rechnen.
In Fachliteratur steht auch noch was anderes.

Durchmesser = k x die Wurzel aus (Hubraum in l x Drehzahl)

k = 0.8 für Standartmotoren
k = 0.9 für Schnelle Motoren

Mal ein Beispiel für den 40 ccm Motor bei 9000 1/min

0.04 x 9000 = 360
Daraus die Wurzel = 18.97
0.8 x 18.97 = 15.17
0.9 x 18.97 = 17.07

Der Hubraum und die Einlaßresonanzdrehzahl sind maßgebend für die Gasergröße.
Die Einlaßresonanz liegt in der Regel über der Auslaßreso.
Ich selbst habe mir einen 17 er auf meine LK gefummelt...da verschluckt sich nix..der zieht sauber durch....Problemlos. Bin allerdings immer noch am abstimmen...die Düsen sind nicht so einfach zu bekommen.

Gruß Thomas

Tobi

morini · 2. März 2006, 21:12

OK, diese Formel kenne ich schon.
Trotzdem eine Frage hierzu:
Welche Drehzahl ist hier gemeint? Die der höchsten Leistung oder die bei der das nutzbare
Drehzahlband beginnt?

speedy05 · 2. März 2006, 21:17

die höchstdrehzahl denn du willst den zylinder ja ausdrehen und nicht nur soweit bis leistung kommt

RS_La · 2. März 2006, 21:20

Hochstdrehzahl. Da muss der Auspuff ja noch genügend Sprit nachliefern können. Wenn du mehr Drehmoment haben möchtest solltest du eher das Ende des nutzbaren Drehzahlbandes in die Formel einsetzten.

morini · 2. März 2006, 21:40

OK, Danke für meine Alutec ergibt sich also :

mit 0,7 = 14,94
mit 0,8 = 16,56
mit 0,9 = 18,64

Nun ist also die Frage sind die 159PS Literleistung meiner Alutec besonders viel oder nicht?

Was meint Ihr wie ist diese Literleistung zu beurteilen? Welchen Wert würdet Ihr nehmen?

PS: Mein Motorrad hat z.B. eine Literleistung von ca. 240PS

RS_La · 2. März 2006, 21:47

Original von morini
OK, Danke für meine Alutec ergibt sich also :

mit 0,7 = 14,94
mit 0,8 = 16,56
mit 0,9 = 18,64

Nun ist also die Frage sind die 159PS Literleistung meiner Alutec besonders viel oder nicht?

Was meint Ihr wie ist diese Literleistung zu beurteilen? Welchen Wert würdet Ihr nehmen?

PS: Mein Motorrad hat z.B. eine Literleistung von ca. 240PS

Die Literleistung ist sehr gering. Um als Referenz 125er GP Maschinen zu nehmen: diese haben um die 50 PS. Das entspricht einer Literleistung von etwa 400PS. Sicherlich handelt es sich hierbei um reinrassige Rennmotoren.

Welches Motorrad fährst du bitte, das 240PS Literleistung hat?

Gruß,

Tobi

morini · 2. März 2006, 22:02

@RSLa:

Aprilia RS 250

rasputin · 2. März 2006, 23:29

Original von morini
@RSLa:

Aprilia RS 250

ernsthaft: 0,9 bis 0,95 kannst du in diese formel ruhig einsetzen.

r

vertical954rr · 3. März 2006, 05:47

ahhh.. i ride a honda cbr954rr ...

RS_La · 3. März 2006, 10:00

Original von morini
@RSLa:

Aprilia RS 250

Achso, ich dachte schon du kommst mir mit ner schnöden 4 Takt Reisschüssel

morini · 3. März 2006, 11:34

Wenn die so eine Literleistung hätte dann wäre sie ja nicht mehr schnöde, sondern ein aktueller
GP1-Racer.
Die würde ich allerdings (trotz Reisschüssel und 4-Takt) gerne fahren!

v-tec · 13. März 2006, 16:06

Original von RS_La

Original von morini
@RSLa:

Aprilia RS 250

Achso, ich dachte schon du kommst mir mit ner schnöden 4 Takt Reisschüssel

Das sind wieder die standard sprüche von gefrusteten fahrern italienischer motorräder die auf 1stunde fahren 5stunden schrauben einkalkulieren müssen oder die rechnung der letzten inspektion oder des letzten kapitalen motorschadens noch nich verdaut haben.

hab selber von sechzen bis 20 ne af1 gehabt rannte wie sau aber irgendwann is mans echt leid.

und wenn man sich ans drehmoment von nem knappen liter gewöhnt hat will mans auch nich mehr missen...

rasputin · 13. März 2006, 16:16

wer nicht schrauben kann, der muß halt viertakter fahren.

r

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