SHO-Pipe modifizieren?

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    • SHO-Pipe modifizieren?

      Ich hoffe es kann mir jemand helfen. :dogeyes

      Da meine Polini Race-Pipe wahrscheinlich noch sehr lange brauchen wird,
      bis sie mir geliefert wird, hab' ich mir als Übergangslösung den Auspuff der
      Banshee SHO besorgt.

      Doch nun zu meinem eigentlichen Problem:

      Bekanntlich macht ja der Auspuff der SHO nur in den oberen Drehzahlen
      richtig Druck, in den unteren jedoch ist er nicht so der Bringer. ;(

      Das möchte ich natürlich ändern, da ich aber nicht durch den
      Versuch & Irrtum-Prinzip den Auspuff verschlimm-bessern möchte,
      wär' ich hierbei auf eure Hilfe/Erfahrungen angewiesen. :bussi :D

      Zusammengefasst möchte ich dem Auspuff zu mehr Druck in den unteren
      Drehzahlen verhelfen, ohne ihm jedoch viel Druck obenrum zu nehmen.

      Laufen soll er an einer Alutec mit gemachten Zylinder sowie 17,5'er Vergaser.


      Danke schon mal im voraus. :bussi

    • RE: SHO-Pipe modifizieren?

      Ich sag´s mal so, unter 5000-6000 u/min ist der Alutec-Motor mit der SHO-Pipe geradezu tot. Da kommt fast nichts. Hat man aber jetzt eine einstellbare Kupplung und stellt die dann so ein, dass der Bock bei 7000-8000 u/min einkuppelt, hat man ja praktisch kein Loch mehr und fährt direkt mit dem Bums los.
      Ich würde dir zu dem Modifizieren nur raten, falls du noch die orig. Kupplung fährst, mit einer C1/Zocchi/Polini Kupplung haste kein Loch, das wird durch die hohe Anfahrtsdrehzahl praktisch übersprungen.

    • @ XsawtoothX
      Ja, genau das ist ja mein Problem, ich hab' noch die Original Kupplung. ;(
      Die Zocchi werd' ich mir wahrscheinlich erst nächsten Winter holen,
      Hausbau kostet leider was. ;(

      Original von WBM
      Tach
      Hast du mehr Detais.
      Eine Zeichnung des jetzigen Auspuffs...sammt Auslaß und Überströmersteuerzeit und Fläche des Auslaßes. Jeder Auspuff ist abstimmbar....auch der deinige

      Gruß Thomas

      Danke das du dich meiner annehmen willst. :bussi :gut:

      Die Zeichnung werd' ich, sobald ich dazu komme, anfertigen.
      Bitte nicht Bös' sein deswegen, aber momentan hab' ich echt Streß. ;(

      Könntest du mir vielleicht noch einen Tipp geben, wie man am besten
      die Überströmer-Steuerzeit ermittelt.
      Grad-Schablone am Polrad?, oder gibts da noch andere möglichkeiten?


      Vielen Dank im voraus.
      Jürgen

    • Original von WBM
      Tach
      Hast du mehr Detais.
      Eine Zeichnung des jetzigen Auspuffs...sammt Auslaß und Überströmersteuerzeit und Fläche des Auslaßes. Jeder Auspuff ist abstimmbar....auch der deinige

      Gruß Thomas


      So, ich glaub' nun hab' ich alles beisammen.

      Da die Bemaßung auf den folgenden Bildern mit denen meines Auspuff's
      übereinstimmt, bin ich mal so frech und borg sie mir aus. :D
      (Bilderquelle: >>Alutec Auspuff-Info-Thread<<)



      Auslass-Öffnungsbeginn, ist bei 84° nach OT, Auslass komplett offen bei 0° UT.
      Die Auslassfläche beträgt auf der Auspuffseite: 73,827mm².

      Überströmer-Öffnungsbeginn, ist bei 74° nach OT, Überströmer komplett
      offen bei 30° vor UT.

      Ich hoffe ich habe nix vergessen.

      Mein Wunsch wäre es, den Auspuff so abzustimmen das er zwar auch schon
      in unteren Drehzahlenbereich etwas mehr Punch hat, jedoch ohne das
      er merklich was in den oberen Drehzahlen einbüsst.

      Ich hoffe sowas ist machbar.

      Vielen, vielen Dank schonmal im voraus. :gut:


      lg
      Jürgen

    • Tach Lupo

      So recht kann ich mit den Daten nichts anfangen....sind etwas Ungewöhnlich sage ich mal. Ich tippe mal auf einen kleinen Meßfehler.

      Auslaß 192°
      Überströmer 212°

      So wird der Motor nicht laufen, die Überströmer sind größer als der Auslaß. Deine Auslaßfläche gleicht einem 10 er Loch.
      Ich schätze deinen Auskaß min auf >450 mm².

      Ein kleines Zitat aus meinem 14000 1/min Beitrag

      ....Um einen Motor und seine Steuerzeiten schön und genau vermeßen zu können muß man was sehen...also Kopf ab. Soll ehe ein "Neuer" mit schöner Halbkugel u. brauchbarem, klopffreiem Spalt montiert werden. Also Flex her und ab das Teil... Um die Winkel zu ermitteln wird der Motor im Uhrzeigersinn gedreht bis zum Öffnungsbeginn des jeweiligen Kanals. Die Scheibe auf "0" Grad stellen (Makierung am Motor anbringen) und über den UT bis zum schließen des jeweiligen Kanals drehen. Gradzahl ablesen...fertig........

      Anbei auch mal eine nicht so schöne Skitze des Steuerdiagramms eines Motors, soll die Sache veranschaulichen.



      Von 90° nach OT bis 270° nach OT zbs. ist hier der Auslaß geöffnet, was 180° entspricht. Untendrunter ist der Überströmkanal eingezeichnet...man sieht deutlich das er geringer ist...hier zbs. wird bei 130° nach OT geöffnet und bei 230° nach OT geschloßen. Der Strömerwinkel ist immer kleiner als der Auslaßwinkel...is halt mal so.
      Die Kreisschnitte oben sind in diesem Beispiel ohne Bedeutung....ist Vergleich Kolbeneinlaß zum Drehschieber, mir gings da um Einlaßschluß..das ist aber ein anderes Thema. So ein DREHSCHIEBER ist eine feine Sache :)

      Gruß Thomas
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      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von WBM ()

    • Uups, entschuldigung, da war wohl etwas durcheinander. :D

      Der Auslass-Durchmesser beträgt 23,5mm.
      Das müßte eine Fläche von 433,736mm² ergeben.

      Die Steuerzeiten-Messung erfolgte mit dieser >Gradscheibe<, an dieser Stelle
      ein Dank an ixarus dafür. ;)
      Die Markierung sowie Fixierung erfolgte durch OT sowie UT.
      Natürlich hatte ich auch den Zylinderkopf herunten.
      Da diese Scheibe jedoch von UT und OT nur bis 90° angeschrieben ist,
      dachte ich es wäre so in Ordnung wie ich es im vorigen Post nannte. :D

      An einer Scheibe mit 0°-360° Skalierung müßte es wie folgt heißen:

      Auslass von 84° bis 180° nach OT. (=96°)
      Überströmer von 74° bis 150° nach OT. (=76°)


      Ich hoffe das es nun richtig ist. :dogeyes


      lg
      Jürgen


    • Die Markierung sowie Fixierung erfolgte durch OT sowie UT.
      Natürlich hatte ich auch den Zylinderkopf herunten.
      Da diese Scheibe jedoch von UT und OT nur bis 90° angeschrieben ist,
      dachte ich es wäre so in Ordnung wie ich es im vorigen Post nannte. :D

      An einer Scheibe mit 0°-360° Skalierung müßte es wie folgt heißen:

      Auslass von 84° bis 180° nach OT. (=96°)
      Überströmer von 74° bis 150° nach OT. (=76°)


      Tach Lupo....leider Nein

      Die Kanäle öffnen nach dem OT, klar der Kolben geht nach unten im Uhrzeugersinn, überläuft den UT und geht wieder nach Oben. Mit anderen Worten...der Kanal öffnet nach OT und schließt dann wieder, nachdem er den UT überlaufen hat, vor UT.
      Dein Auslaß schließt bei Halbzeit, also im UT bei 180°, der Strömer sogar noch früher noch vor Halbzeit, also keine 180° sondern gar bei 150°.
      Ich probiere mal was anderes:
      Einfach ein Zifferblatt einer Uhr vorstellen. Ausläße haben eine Arbeitszeit von zbs. 15:00 bis 21:00.
      Die Strömer sind was fauler, sie müßen nur von 16:00 bis 20:00 arbeiten.

      Probiers bitte nochmal

      Gruß Thomas
      [CENTER][/CENTER]

    • Ich glaub jetzt hab' ich's kapiert. :gruebel: :idee:

      Dann müßte es eigentlich so heißen:
      Auslass von 84° nach OT bis 276° =Steuerzeit von 192°
      Überströmer von 74° nach OT bis 226° =Steuerzeit von 152°

      Was mich jetzt aber noch etwas verwirrt ist, das nach deinem
      Uhr/Arbeitszeit-Modell der Auslass vor den Strömern öffnen
      müßte, bei mir jedoch öffnen die Strömer 10° vor dem Auslass. ?( :dogeyes
      Original von WBM
      Einfach ein Zifferblatt einer Uhr vorstellen. Ausläße haben eine Arbeitszeit von zbs. 15:00 bis 21:00.
      Die Strömer sind was fauler, sie müßen nur von 16:00 bis 20:00 arbeiten.

      Probiers bitte nochmal

      Gruß Thomas


      Achja, mein Nick lautet übrigens jupo, und nicht Lupo. ;)
      Aber da du mir so nett hilfst, darfst ruhig weiterhin Lupo sagen. :D


      lg
      Jürgen

    • Original von jupo
      Auslass von 84° nach OT bis 276° =Steuerzeit von 192°
      Überströmer von 74° nach OT bis 226° =Steuerzeit von 152°

      Was mich jetzt aber noch etwas verwirrt ist, das nach deinem
      Uhr/Arbeitszeit-Modell der Auslass vor den Strömern öffnen
      müßte, bei mir jedoch öffnen die Strömer 10° vor dem Auslass. ?( :dogeyes
      Original von WBM

      Moin Jürgen!
      Getz hasses...... ist richtig ;)
      Die Überströmer DÜRFEN garnicht eher öffnen als der Auslass. Guck nochmal genau, der Auslass ist der einzelne grosse Kanal, an den der Auspuff angeschlossen wird. Wenn der Kolben von OT runtergeht, öffnet er zuerst den Auslasskanal. Die Differenz bis dann die Überstömer öffnen nennt man "Vorauslasswinkel". Es ist also im Gegensatz zu den "Steuerzeiten" nur der "halbe Winkel". Da muss irgendein Missverständnis vorliegen...... ?( ;)

    • Tach Jupo....der Name stimmt jetzt :)

      Aber die Strömer als noch nicht....mmmh
      Ixarus...dir muß ich leider auch wiedersprechen.....es kann noch nicht stimmen

      Auslass von 84° nach OT bis 276° =Steuerzeit von 192°
      Überströmer von 74° nach OT bis 226° =Steuerzeit von 152°


      Der Auslaß kommt mir für einen Aluteczylinder zu groß vor, der hat keine 192°.
      Wenn die Strömer ( oder welcher Kanal auch immer) 74° nach OT öffnet dann schließt er auch wieder 74° vor OT. Geschloßen ist er in diesem Beispiel nur 148° ( 74° vor und nach UT = 148°)
      Geöffnet ist er also 360° - 148° = 212°....das kann nicht sein
      Aus deinen Daten rechne ich mal 134° für die Überströmer heraus...
      dein Hinweis auf den Überströmschluß läßt darauf schließen :)

      Irgendwas stimmt da nicht...ich möchte doch einfach nur den Vorauslaß wißen um mal etwas rumzurechnen...für die Länge des Auspuffs, dieser hat 68 cm.
      Wenn deine ermittelten Daten stimmen sollten, was ich bezweifle, dann kommt man auf einen Vorauslaßwinkel von nur 20°

      Wenn ich aber die 134° als "Richtig" voraussetzte (ob die Stimmen mußt du noch betätigen) dann sieht die Sache ganz anders aus, nämlich Vorauslaßwinkel von 29°

      Gruß Thomas
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      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von WBM ()

    • Hallo Thomas.

      Bis jetzt scheinen mir die Zahlen etwas durchgegangen zu sein. :D
      Aber jetzt hab' ich's. :idee:
      Hab' alles noch mal nachgemessen, diesmal hochkonzentriert :D.

      Auslassfläche auf Seiten des Auspuff's: 433,736mm²

      Der Auslass ist konisch, soll heißen das er sich zum Hubraum hin erweitert.

      Auslass von 85° bis 275°

      Stömer von 110° bis 245°

      Also der Auslass öffnet bei 85° nach OT, ist dann komplett offen bei 180°,
      und schließt wieder bei 275°.
      Falls ich soweit alles richtig kapiert habe, müßte das eine Steuerzeit von
      190° ergeben. :gruebel:

      Der Strömer öffnet bei 110° nach OT, ist dann komplett offen bei 155°,
      und schließt wider bei 200°.
      Das müßte eine Steuerzeit von 90° ergeben.

      So nun sollte alles stimmen. 8)

      Vielen Dank für deine Geduld mit mir, Thomas. :gut:


      Liebe Grüße
      Jürgen

    • Tach Jupo

      Auslass von 85° bis 275°
      Stömer von 110° bis 245°
      Also der Auslass öffnet bei 85° nach OT, ist dann komplett offen bei 180°,
      und schließt wieder bei 275°.
      Falls ich soweit alles richtig kapiert habe, müßte das eine Steuerzeit von
      190° ergeben.
      Der Strömer öffnet bei 110° nach OT, ist dann komplett offen bei 155°,
      und schließt wider bei 200°.
      Das müßte eine Steuerzeit von 90° ergeben.


      Den Auslaß laßen wir mal so stehen....wenn du ihn so gemeßen hast, jetzt schon zweimal, dann wird er schon stimmen. Dennoch finde ich ihn etwas zu groß für eine Alutec.

      Tja..das Thema Strömer...mal schließen sie bei 245° dann wieder mal bei 200°.
      Und genau das kann nicht sein, denn

      Wenn die Strömer ( oder welcher Kanal auch immer) 74° nach OT öffnet dann schließt er auch wieder 74° vor OT

      Die Gradzahl ist willkürlich, die Werte müßen identisch sein

      Zur Anmerkung: Kein Überströmer öffner bei 74° nach OT :)

      Dein Strömer öffnet bei 110° nach OT, also 70° vor UT.
      Dann muß er auch 70° nach UT wieder schließen, da führt kein Weg daran vorbei.....sind zusammen 140°

      Die 140° Strömer zu deinem Auslaß mit 190° ergeben jezt einen Vorauslaß von 25°. Mittlerweile besteht fast der ganze Post aus schönen Zahlen...wo soll das hinführen..:)

      Kann es sein das deine Überströmer etwas über dem Kolbenboden stehen wenn sich der Kolben im UT befindet, das würde deine etwas eigenartigen Steuerzeiten rechtfertigen. Der UT bildet den Bezugspunkt der Steuerzeiten die vom Kolbenboden geregelt werden (Auslaß und Überströmer). Der OT bildet den Bezugspunk der Sreuerzeiten die vom Kolbenhemd geregelt werden, aber nur bei kolbengesteuerten Einläßen (wir haben ja Membraneinlaß)

      Gruß Thomas
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      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von WBM ()

    • Original von WBM
      Tja..das Thema Strömer...mal schließen sie bei 245° dann wieder mal bei 200°.

      Entschuldige bitte, da muß ich wieder mal ein paar Zahlen durcheinander
      gebracht haben, richtig ist, das der Strömer bei 250° schließt.
      Ich hatte die Steuerzeiten leider auf einen Zettel geschrieben wo schon
      etliche andere Zahlen von diversen Messungen waren. ;(
      Aber alles andere passt, hab's extra noch mal nachgemessen und auf
      einen frischen Zettel geschrieben. :D

      Original von WBM
      Kann es sein das deine Überströmer etwas über dem Kolbenboden stehen wenn sich der Kolben im UT befindet

      Ja, stehen schon einige Millimeter über.
      Grob geschätzt, etwa 4-5mm.


      Liebe Grüße
      Jürgen

    • Tach Jupo

      Mal ein bißchen rumgerchnet mit den Daten die jetzt wohl stimmen sollten.
      Dennoch finde ich die Überströmzeit der Alu als zu groß.....Naja.
      Der Sho Auspuff hat eine Länge von 68 cm und liegt rechnerich so bei 11000 1/min +/- 500.
      Für 1000 1/min weniger Resonanzdrehzahl sollte der Ausluff um ca 8 cm verlängert werden....ist ein Haufen Holz.....nicht. Das Mittelteil und der Krümmer bieten sich an, etwas verteilen halt.

      Jeder kennt meine Einstellung zum Endrohr..also würde ich auf jeden Fall ein Endrohr mit ca. 15 mm Durchmesser mit einer Länge von min. 150 mm Länge einschweißen

      Währe mal eine Möglichkeit deinen Auspuff anzupaßen, ich würde so vorgehen.

      Gruß Thomas
      [CENTER][/CENTER]

    • Danke für deine Erklärungen und Ratschläge, Thomas. :gut:

      Da ich ja den Flansch (zum Zylinder) vom Auspuff sowieso umschweißen
      mußte um den Auspuff in den Alutec Rahmen zu bekommen, womit
      ich früher als erwartet fertig war, hatte ich noch Zeit mir den Auspuff
      näher anzuschauen.
      Zu meinem entsetzen mußte ich da sehen das das Endrohr von dem
      Banshee Auspuff nur 13mm im Innendurchmesser hat. 8o
      Also zerlegte ich auch den Endtopf der original Alutec "Spaghetti-Pipe",
      dort hatte das Endrohr einen Innendurchmesser von sage und schreibe
      20mm.
      Da mir der Endtopf der Alutec ohnehin besser gefällt als der der Banshee,
      mußte ich nicht lange überlegen und ich ersetzte das Banshee Endrohr
      gegen das der Alutec.

      Nun hat mein Endrohr einen Innendurchmesser von 20mm und eine Länge
      von ca. 16cm, wovon etwa 2cm in den Konus ragen.

      Ich hoffe doch das ich in meinem Übermut nichts falsch gemacht habe. :dogeyes
      Aber ich denke mal das es auf alle Fälle nur besser sein kann als das Original
      Endrohr mit 13mm.


      Also nochmals vielen Dank an Thomas sowie ixarus für ihre Hilfe. :bussi :D


      lg
      Jürgen

      P.s.: Einen kleinen Bericht sowie Fotos über den umbau, gibt es demnächst
      unter meinem "Mein Minibike / Projekt"-Thread.



    • Nun hat mein Endrohr einen Innendurchmesser von 20mm und eine Länge
      von ca. 16cm, wovon etwa 2cm in den Konus ragen.


      Jürgen

      P.s.: Einen kleinen Bericht sowie Fotos über den umbau, gibt es demnächst
      unter meinem "Mein Minibike / Projekt"-Thread.



      Ich glaub nicht, dass Das eine so gute Idee ist, das Endrohr im Konus zu versenken. >>HIER<< haben wir uns schon damit beschäftigt ;)


      Gruss
      Das beste Argument GEGEN die Pocketbikes, das ich je gehört habe:
      "So eine Scheisse brauchen wir hier nicht !!!"
      Ein dreifaches LOL drauf!!!

      Projekt "Minimonsta"